La nouvelle n'est pas très fraîche mais je n'en ai pas encore parlé ici et ma foi, mieux vaut tard que jamais.
FEMEN est un groupe féministe ukrainien. Jusque là, rien de bien original sauf que ces militantes n'hésitent pas à enlever le haut pour mener à bien leur combat dont l'interdiction de la prostitution.
FEMEN s'est fait connaître en France par son action devant la porte de DSK. Déguisées en soubrettes sexys comme les aiment certains clients, elles ont clamé leur colère.
Alors bien sûr, le débat qui est partout, la question qui brûle toutes les lèvres est la suivante: peut-on être féministe, vouloir faire avancer la cause des femmes et se déshabiller aussi facilement?
Certain-e-s vont vous dire "non" parce que voir des femmes à poil ou peu vêtues est le rêve absolu du macho de base et ce n'est pas en s'objétisant elles-mêmes que les femmes vont faire bouger quoi que soit. La nudité féminine ne profite qu'au patriarcat.
Et en effet, la femme-objet profitera toujours au patriarcat. Mais qu'en est-il de la femme-sujet? Le corps des femmes est-il si "sale" pour considérer comme "salope" toute femme qui ne le cache pas soigneusement? Et sur quel critère le cacher? Quelle longueur de manche? De décolleté?
Si je ne supporte pas la femme-objet, je pense que la femme sujet n'a pas à se cacher.
Est-ce qu'un homme torse nu choque? Non. Alors pourquoi une femme torse nu choque? Parce que les seins des femmes sont au choix:
- des joujoux sexuels pour les hommes
- des biberons touts prêts pour nourrir bébé
La société accepte très bien les publicités sexistes représentant des femmes à moitié nu à 4 pattes, les films porno avec des femmes prêtes à tout faire ça fait bien aussi, ça ne fait pas "coincé-e". La société s'émeut à la vue d'une femme donnant le sein à son nourrisson. Mais essayez de vous baigner seins nus à la piscine. Ouhlala shocking!!!
Etre maman ou putain. Voilà tout ce qui nous est permis. Etre une femme, un être humain, non.
Lorsque je vois les actions de FEMEN, bizarrement je ne me sens pas mal à l'aise. Au contraire, je me sens plutôt bien et forte. Pas comme en visionnant un film pornographique.
Et oui, certaines personnes, et même certain-e-s féministes n'hésitent pas à comparer les actions de Femen à des happenings porno.
Franchement, il faudra qu'on m'explique parce que moi j'y vois plutôt un moyen de renvoyer aux machos leurs fantasmes à la figure. Genre: tu me veux comme ça, seins nus et bas résilles, soumises la bouche et les jambes ouvertes et contente de te servir? ben non, tu m'auras pas et tu vas aller te servir tout seul. Et regarde comme tu as l'air pitoyable en te considérant toi-même comme une bite sur pattes.
Rien à voir avec la Marche des Salopes, puisque cette marche est aussi dans tous les débats, dans laquelle les femmes ont tout l'air de se considérer elles-mêmes comme des salopes et qui est largement soutenu par les pro-prostitution. Au discours je m'habille comme je veux (auquel j'adhère bien sûr à 100%) se superpose le discours je suis a vendre ou à louer si je veux.
Alors oui, il y a de très "belles" femmes parmi les FEMEN (je mets des guillemets à "belles" parce que c'est très subjectif). Mais on n'est pas obligée d'être d'une hideur absolue pour être féministe. Le féminisme n'a pas de critère physique. On peut être belle/beau, moche, laid-e, maigre, gros-se, jeune, vieille/vieux, femme ou homme et féministe.
Mais en fait, je crois que ce qui dérange le plus ce n'est pas tant le fait d'être seins nus, ce n'est pas tant le fait d'être bien ou mal foutue. C'est le fait d'être "féministe" et de ne pas servir le machisme. Pour preuve:
Mettez-vous seins nus et vous êtes une salope.
Manifestez dignement et habillée sans décolleté, sans mini-jupe et vous êtes une mal baisée frustrée.
Luttez contre la sous représentation des femmes dans l'espace public et on vous rétorque que vous feriez mieux de vous occuper des vraies violences dont en vrac les différences salariales et la violence domestique.
Luttez pour l'égalité salariale et vous feriez mieux d'aller voir ce que vivent les pauvres afghanes.
La liste est sans fin.
Quant à moi je considère que je ne suis ni une pute ni une tétine sur patte. Je suis une femme. Femme qui éventuellement pourrait allaiter si elle en a envie mais qui n'en reste pas moins femme c'est à dire un être humain et je suis consciente du fait que mon corps de femme a été maintes et maintes fois usé, utilisé, sali par le patriarcat. Il est grand temps que je me le réaproprie et j'ai bien l'impression que c'est ce que fait FEMEN, notammnet en combattant la prostitution et le tourisme sexuel.
La nudité n'est pas machiste. C'est la façon de la montrer qui l'est.
Et pour preuve que FEMEN dérange, 3 de ses militantes ont été torturées en Bielorussie.
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17 commentaires:
Ton analyse me plaît beaucoup. Moi non plus les FEMEN ne me mettent pas mal à l'aise. Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit. Moi aussi je trouve que leur nudité a un autre sens que ce qui leur est reproché. D'ailleurs, effectivement, c'est "féministe" qui dérange et la cause qu'on défend n'est jamais celle qu'on devrait, bien sûr !
Bravo pour ce billet. Surtout que cela fait plaisir de te relire :)
Ça se tient ton argumentaire ; les femen ukrainiennes m'intéressent, bien que je les ai trouvées agaçantes au début ; je regarde leurs videos d'activisme (je suis abonnée à leur Twitter) et, jusqu'à maintenant, les flics n'osent pas les toucher parce qu'elles sont seins nus ! Leurs techniques d'activisme font en effet qu'elles peuvent s'asseoir sur le sol à la Greenpeace, technique qui oblige les policiers à soulever les manifestants pour les déplacer. Il faut quand même reconnaître qu'elles sont canon, mais je me demande si, là aussi, ce n'est pas en train d'évoluer ; j'ai vu un film il y a quelques jours où une nettement plus âgée était seins nus, bras en l'air ! Bref, à suivre. En plus, elles sont internationales, elles vont partout et communiquent en plusieurs langues.
Félicitation pour cet article très intéressant. Je soutiens aussi FEMEN et je pense en effet que leur façon de manifester peut déranger des hommes -et aussi des femmes- habitués aux lieux communs sur la femme en général et à l'idée qu'une belle blonde de l'Est habillée en soubrette est forcément une fille facile.
Le combat des féministes est toujours un combat du quotidien y compris à l'ouest et parmis la jeunesse (il y aurait beaucoup à dire sur l'influence d'internet et la facilité d'accès aux sites X qui renvoient une image carrément fausse et de la femme et des rapports normaux hommes-femmes).
J'ai parfois un peu peur pour les filles de FEMEN (notemment leur décision de retourner un de ces 4 en Bielorussie m'inquiète un peu) parce qu'elles se heurtent parfois à une forme de sadisme et la dernière fois on s'en est pris à elle physiquement pour dégrader justement leur beauté (cf- les cheveux peints en vert ou coupés aux couteau)... Bravo encore une fois pour ton article, bravo à FEMEN, et vivement que les femmes soient enfin reconnues pour ce qu'elles sont et non pour ce qu'on voudrait qu'elles soient.
Désolée mais je ne partage pas votre enthousiasme (même si je suis super contente de lire de nouveau alice !).
Sans polémiquer car je préfère une initiative féministe maladroite à rien du tout, leur démarche me gêne. Et ce qui me conforte dans ma position c'est que leurs actions soient si facilement relayées dans les médias. Les filles de La Barbe ne bénéficient pas du même espace dans les médias ...
Utiliser l'attirail pornographique pour faire entendre ses revendications ça revient à coucher avec son chef pour une promotion: le résultat est immédiat mais au fond on entretient ce que l'on souhaitait dépasser tout en faisant du tort à la classe à laquelle on appartient.
J'entends et comprends tes arguments Alice mais je ne peux y adhérer: la soumission volontaire, qu'elle soit à vocation militante, dénonciatrice ou tout ce que vous voudrez, reste de la soumission. Et ça, JAMAIS !!!
Tu le dis dans ton article: notre corps, notre nudité ont été (et sont encore) utilisé.e.s, usé.e.s, abusé.e.s ... pas la peine d'en rajouter, je crois. Non ?
Je penche clairement du côté d'Héloïse en fait. Utiliser les codes de la soumission pour dénoncer, je ne pense pas que ça soit une bonne idée dans une société encore aussi patriarcale et pudibonde que la nôtre. D'ailleurs des groupes d'activistes pas forcément féministes les mettent volontiers en avant (surtout les plus jeunes, blondes et normées... bref) au détriment d'autres militantes plus radicales : celles qui dérangent vraiment, sans doute.
Euterpe, c'est ça qui m'exapère: quoi qu'on fasse ça ne va jamais. Il y a soit-disant toujours mieux à faire. Et bien qu'els se mouillent et retroussent leurs manches pour le faire ce "mieux".
Hypathie, c'est sûr qu'il ne faut pas que seules les "canons" soient autorisées a être seins nus mais ça ne me semble pas le cas et je suis curieuse de voir l'évolution de ce mouvement.
Héloïse, Chaminou, ben justement je ne vois aucune soumission là-deans bien au contraire. On est en plein (vrai) second degré et ce sont les visions que les machos ont de nous qu'elles dénnoncent et ridiculisent.
Pour moi, la soumission c'est se conformer à ce que veux de nous le machisme et là je trouve justement que le machisme en prend un coup.
Je suis en revanche énormément choquée par la collaboration d'une asso avec une actrice porno et du fait qu'elle n'accepte aucune critique et se ferme direct à la discussion. Campagne qui n'avait pas beaucoup été débattue et cette asso revient en force partout pour une autre campagne et personne pour se poser des questions. Ca me choque beaucoup beaucoup beaucoup.
Les FEMEN au moins c'est clair (du moins pour l'instant, comme j'ai dit on verra leur évolution): l'industrie du sexe c'est out direct.
Velim, merci.
Elles sont vraiment courageuses de vouloir retourner en Bielorussie et courageuse tout court de faire ce qu'elles font.
Et pourquoi pas une action où les militantes se feraient sodomiser ou "gang-banguer" pour dénoncer le machisme ambiant dans un vrai second degré ?
On n'en était pas si loin: à quatre pattes, poses suggestives en tenues de films pornos.
Je doute que les machos se soient dit en voyant les FEMEN que leurs attitudes étaient raillées. Pas de réaction outrée à ce que je sache, pas de misogyne déplorant que les hommes soient montrés comme des abrutis obsédés par le sexe.
Au mieux, ils se sont rincé l'oeil. Au pire, ils sont rentrés chez eux rassurés en se disant que chacun.e était encore à sa place et que le féminisme était dans le fond inoffensif.
Le machisme veut des femmes nues (ou déguisées en fantasme) à quatre pattes : on lui sert tout ça sur un plateau.
BRAVO !!je suis ok pour toutes luttes contre CE patriarcha primaire odieux et redoutant. Fais partie des 1ére féministes, et nous nous montrions nos sacro-seins; et meme sur la plage " en ce temps " sans probléme.
Nous avons jetté nos "soutifs" déjà la lutte était autour des seins.!! Il est vrai qu'il faut les bousculer et tapper là où ça fait mal"e" LA SEXULITE, et toutes les régressions qui sont en marches. et comme vous dites regressions pour les femmes. LES superbes pensées, et paroles : remettre les femmes à leur place, n'est pas loin ; ATTENTION ! dans ces temps dur; les premières à payer sont toujours les femmes !
Pour eux nous sommes : mains d'oeuvre gratuite, objet, et objet de plaisirs.. mais surement pas UN ETRE HUMAIN à part entière, et LIBRE toujours se battre MESDAMES
pour avoir ce qui nous reviens de droit LIBERTE EGALITE.. et RESPECT
Les Femen font ce qu'elles veulent, à la base je considère que els femmes n'ont pas à se justifier de leurs choix et actes.
Mais pour ce qui concerne le féminisme, j'ai du mal avec l'idée d'utiliser les codes du porno pour faire passer l'idée d'une égalité f/h: comme dit Hél, pourquoi pas un gang bang bientôt?
La nudité ne me dérange pas, mais bien la façon dont on la met en scène: les filles sont canons (si ça change vers du madame tout le monde et de tout âge on verra) mais surtout elles entrent dans une scénographie déjà décrite dans les comms, là pour moi ça coince.
Ca attire les caméras, mais soyez bien sûr que les gens n'en retiennent que le rinçage d'œil.
Des moralistes ont dû suffisamment râler pour qu'on bloque les Femen, et le moyen de les réduire à quia est de les agresser.
Et bien sûr de façon humiliante envers les attributs sexués.
Bref je suis fort mitigée sur les Femen, elles me semblent aller dans le sens de ce qu'on reproche à la 'libération sexuelle': à bien y regarder, ça n'a libéré que la sexualité des hommes puisque ce sont des femmes qui sont à poil partout et donc 'disponibles' dans l'imaginaire général.
Mais je peux me tromper.
Bonjour,
J'arrive chez vous via le blog d'Euterpe et je découvre avec plaisir vos écrits.
Je souhaite juste souligner, à propos de ce billet, qu'il est aujourd'hui comme avant très mal vu de donner la tétée à un nourrisson dans l'espace public. Voir Facebook qui censure les photos que postent des femmes les représentant en train d'allaiter leur bébé.
Pas mal de mes amies se sont pris des remarques acerbes alors qu'elles allaitaient dans un parc, ou même à la plage, pourtant discrètement. "Vous pourriez vous tenir", "ça ne se fait pas", "vous vous rendez compte", "enfin madame, il y a des endroits pour ça" (on aurait dit que le type parlait d'autre chose...). Une amie s'est même pris une sale remarque de la part d'un flic alors qu'elle allaitait son bébé assise sur un banc... elle avait pourtant le sein recouvert d'un linge mais pour le flic, elle "provoquait"... même discours que pour la mini-jupe : si elle se faisait violer, faudrait pas se plaindre.
O_o
Aujourd'hui il est extrêmement mal vu d'ouvrir sa chemise pour allaiter son bébé : les magasins spécialisés s'en frottent les mains et vendent hors de prix des t-shirts spéciaux pour l'allaitement, qui permettent de dégager le sein le moins possible.
Faudrait pas choquer le bon peuple en allaitant, tout de même...
Salut,
Moi je suis d'accord avec l'analyse d'Alice, plus sérieusement si des "hommes" veulent voir des filles nues ils savent ou en trouver (rien que sur internet déjà)
J'avais vu un reportage sur les FEMEN, et franchement elles ont raison dans leurs discourt.
C'est le résultat qui compte après tout.
Et après tout qui sommes nous donc pour leurs faire la morale à elles ?
Elles devraient être libre de se balader a poil ou elles veulent et de revendiquer ce qu'elles veulent pour elles.
@ Helo : au fait, je n'ai jamais été militant féministe moi, ça n'est pas d'un parti politique, je le suis juste depuis plus de 30 ans. Il me semblait l'avoir dit pourtant. Mais je pense que tu ne peux pas comprendre, car tu ne sais pas pourquoi ni comment je suis féministe.
Sinon à propos de La Barbe comme tu dis, pas de bol, il me semble qu'elles sont en total support avec les FEMEN, et elles ont raison. Et faut ARRETER de critiquer les femmes qui essaient de faire bouger les choses (et qui savent vraiment ce qu’elles veulent faire vraiment bouger par ailleurs).
Il faut prendre son temps et y aller progressivement, si tu te met a râler à chaque action féministe sans avoir étudié ce qu’elle cherchent à faire, non seulement elles avanceront pas mais elles seront "torpillées" par leurs propres supposé camps(comme si elles avaient que ça à faire). Pas assez radicale selon toi ? ben explique moi comment tu veux radicalement changer les choses du jour au lendemain sans faire couler des bains de sangs, par ce que tout comme la boite de pandore inrefermables, les guerres et le reste qui sont une constante chez les humains. La haine engendre la haine, la colère engendre la colère la frustration engendre la frustration, etc.. faut être sacrément lucide et solide pour réussir a bloquer et réinverser les tendances.
Dans le sens ou par exemple si quelqu’un te déteste, soit gentil(le) avec lui(oui faut faire un effort), s’il se calme pas tu l’envois balader et basta, c’est pas plus compliquer que ça.
Heu... sinon Helo, ça fait 6 mois que je me TUE à expliquer que sexy est différent de porno, mais es tu vraiment lesbienne, parce que quand même tu devrais être au moins visuellement attirée par les femmes sexy un peu quand même non ?
Sinon, en tant que Mâle humain (je suis né comme ça désolé j'y peux rien) j'ai déjà vu des femmes nues(encore heureux) et franchement je vois pas ce qu'il y a de gênant, parfois l'été sur certaines plages c'est rempli de filles en monokini, ceux ou celles qui ne sont pas content-e-s ont qu'a aller ailleurs.
Le puritanisme est une base de la droite américaine qui est bien antiféministe. Je vais pas reposter ce que j'ai mis sur ton blog, Helo, mais bon on peut pas se dire féministe de gauche avec des idées anti-féministe de droite américaine non plus.C'est ce que j'en pense en tout cas, et aussi ce que j'en sais, ça fait un moment que j'avais étudié le sujet.
Eu sinon pour ton com sur le blog de Euterpe l'autre fois que j'étais soi disant egocentrique et premier de la classe, heuuu, sache que j'étais a la rue a mes 18 ans(et vi j'ai pas trop vécu dans le monde des bisounours moi)que je m'en suis sortit tout seuls alors bon je t'en veux pas mais a 35 ans des critiques des gens qui parlent sans savoir ni connaitre, encore des préjugés, ce que les féministes se TUENT à éradiquer depuis des décennies(voir des siècles ou millénaires)
@ Hypathie : en fait si, sur le forum d'antisexisme, Pierre avait montré une vidéo ou elles se faisaient embarquer par des policiers, et ça c'était choquant.
@Alice : Content de voir une autre Alice, j'en connaissais déjà "une" qui est bien féministe (et depuis vraiment pas mal de temps)
Enfin sache que je sais pourquoi tu as choisis ton pseudo, et ça fait plaisir, tu vois parfois il suffit juste d'y croire, mais suffisamment longtemps.
Je t'ai ajoutée dans mon site, je te connais pas personnellement mais ça feras plaisir à une amie je pense ;-)
Et bien je vois que les Femen ne laissent pas indifférent-e-s.
Pas le temps de répondre à tout le monde ce soir mais je le ferai.
Bienvenue a celles et ceux qui arrivent ici et s'il vous plaît: soyons courtois-e. On n'est pas sur un champ de bataille :-).
@ Healcraft
No comment ... tu as réussi à te griller partout où tu es passé grâce à tes propos carrément barrés (d'où sors-tu ces supposés échanges entre nous ?)et limite masculinistes tendance paternaliste (tu veux pas nous donner des cours de féminisme tant qu'on y est ?!!!).
PS: les lesbiennes n'aiment pas forcément les filles sexys, elles aiment les filles tout court. La femme sexy est une invention masculine voire machiste.
@ Alice
Désolée d'avoir occupé indûment cet espace mais je n'en peux plus des interventions absurdes et insultantes (féministe de droite puritaine ...) de ce troll qui s'est fait virer d'au moins un forum féministe à ma connaissance.
Anomyme, merci. J'ai du mal avec cette obligation sociale à porter un soutif dont les bretelles tombent sans arrêt, qui gêne (même les soutif de sport me gêne). Par contre sachez que je publie très peu d'anonymes. Ca m'arrive quand ce n'est pas bourré de fot d'ortograf ni d'insultes, ce qui est très rare et comme il y a pas mal de com de ce genre je ne veux pas perdre mon temps à lire des insultes illisibles. Il se peut donc que vos futurs com passent avec les autres anonymes.
Elihah, Heloïse, je vous renvoie a mon com précédent. Quant aux propositions que vous faites, elles ne sont pas loin de la réalité de ce que font certaines ayant pignon sur rue et ce n'est pas les FEMEN.
Artémise, c'est vrai. Mais c'est vrai aussi concernant les non allaitantes. Ces mêmes personnes qui ne veulent pas voir allaiter (le sein est avant tout un joujou sexuel donc sale et à cacher) s'insurge qu'une femme puisse tendre un biberon de lait en poudre à son bébé. Je peux citer tout un florilège de commentaires entendus et lus contre ces "femmes qui ne méritent pas d'être mère et ne le seront jamais". Le sein est donc un joujou pour homme sale et à cacher et un biberon mais un biberon juste pour le bébé, exit les gens autour sinon on revient au 1er postulat à savoir que le sein est un joujou sexuel.
Je ne sais pas si je suis claire dans mes explications.
Il y a aussi le fait que dans nos sociétés femme=mère et que celle-ci doit être mère d'une certaine façon et gare à celles qui s'éloignent du modèle de LA mère parfaite. Ne donne pas le biberon à ton enfant, allaite-le mais fais-le comme je te dis de le faire at pas autrement. Autrement dit, ça ne va jamais.
Healcraft, je suis d'accord sur le fait que les hommes n'ont pas attendu après FEMEN pour voir des filles à poil.
Par contre je ne suis pas d'accord sur ta vision du militantisme. Le féminisme n'est pas un parti politique, ça d'accord mais si on ne milite pas pour faire avancer les choses on n'ira pas loin. Et on peut militer de façon très différentes les un-e-s des autres.
Héloïse, aucun souci et tu n'as pas à être désolée. Tu as tout à fait le droit de répondre.
Assez d'accord pour ton analyse de Femen, mais j'ai plus de mal à comprendre pour les marches des salopes. d'abord j'ai l'impression que ces marches, assez spontanées après la déclaration du flic québécois qui les a déclenchées, ne correspond pas à un mouvement homogène. Mais il me semble que le message principal c'est que rien n'excuse les violences sexuelles faites aux femmes, et que l'on doit pouvoir s'habiller, agir comme on veut sans avoir à se justifier mais sans avoir à avoir peur non plus.
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